Москва точно может позволить себе многостороннюю социальную поддержку. Достаточно плитку перекладывать не два раза в год, а один, и сэкономленные деньги направлять на заботу о пожилых людях

Нужно не уговаривать сверхбогатых делиться, а заставить! Куда они сбегут? Во Францию, где до 70% прогрессивный налог? Им некуда бежать! А будут обманывать – тюрьма, банкротство, конфискация имущества...

Как доказать, что не станешь маньяком: Мнения священослужителей

12.08.2015 08:17


После недавней трагедии в Нижнем Новгороде, где состоявший на психиатрическом учете Олег Белов жестоко убил шестерых детей и двух взрослых, депутаты Госдумы предлагают изменить в России систему контроля за такими людьми, сообщают «Известия». Сейчас психически больные люди могут годами терроризировать своих близких, но по закону их нельзя принудительно госпитализировать, если они контролируют свое поведение в присутствии врачей или полицейских.

Зампред комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Вадим Соловьев Вадим Соловьев запросил мнение Генпрокуратуры, МВД и Минздрава о слабых местах существующей сейчас системы контроля, чтобы внести изменения в законы. Он также направил запросы главе МВД Владимиру Колокольцеву, генпрокурору Юрию Чайке и министру здравоохранения Веронике Скворцовой.

Депутат обращает их внимание на ряд моментов в действующем законодательстве, не позволяющих полноценно контролировать неадекватных людей и изолировать их от общества.

Действующий сейчас закон № 3185-1 «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании» допускает только три условия, при которых неадекватный человек может быть принудительно госпитализирован, и все их можно свести к общему знаменателю: если человек не буйствует либо не проявляет признаков своего душевного недуга в присутствии медиков и представителей власти, нет никаких оснований даже отправлять его на медосвидетельствование. То есть, по мнению депутата, никаких превентивных мер по отношению к Белову по действующему законодательству принять было невозможно: он неоднократно буянил, избивал своих родственников, однако к моменту приезда медиков становился кротким и казался внешне совершенно нормальным.

По мнению депутата, это говорит о серьезной правовой проблеме: иных условий, при которых буйный и потенциально психически больной человек был бы изолирован от общества, в первую очередь от детей, законами не предусмотрено.

Депутат напоминает, что в Советском Союзе существовал закон о принудительной госпитализации, который как раз и гарантировал, что агрессивного человека, если есть основания подозревать его в психическом нездоровье, могли принудительно забрать в медучреждение для освидетельствования и изолировать от общества в случае необходимости, отправив на лечение.

Вторая проблема касается учета психически больных людей. По словам практикующих врачей, главная проблема заключается в невозможности контролировать и отслеживать больного — он может переехать в соседний регион и навсегда пропасть из поля зрения. Из-за отсутствия единой базы психбольных врач или участковый из другого региона никогда не узнает, кто именно оказался на их территории.

В связи с этим депутат Вадим Соловьев просит главу Минздрава Веронику Скворцову рассмотреть возможность возврата к советской норме о принудительной госпитализации и создания единой базы психически больных.

«Представляется актуальной задачей на сегодня создание единой общероссийской базы всех психически больных с данными о личности, в том числе биометрическими, а также поставленном им диагнозе, которая была бы доступна всем медикам. Убедительно прошу Вас рассмотреть возможность создания подобной системы, а также рассмотреть вопрос о возврате к отмененной ранее норме о принудительной госпитализации: подобная превентивная мера при правильном применении и отсутствии злоупотреблений позволила бы вовремя изолировать потенциально опасного, неуравновешенного психически больного от его окружения и тем самым избежать трагедии, подобной той, что случилась в Нижнем Новгороде», — указано в запросе.

См. также:
Настоящих буйных мало: парламентарии о принудительном лечении агрессивных граждан

«Как бы вы прокомментировали предложение Зампреда комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Вадима Соловьева? Не приведет ли подобная превентивная практика к злоупотреблениям, ведь эти люди (пока) ничего дурного не сделали, по закону они вменяемы - на каком основании, собственно, их хватать? Не получится ли так, что про любого можно будет заявить, что он потенциальный маньяк?» - с такими вопросами корреспондент Regions.ru обратился к священнослужителям.

Преосвященнейший Ириней

епископ Орский и Гайский, доцент кафедры церковно-практических и филологических дисциплин Оренбургской духовной семинарии, преподаватель Орского гуманитарно-технологического института

12.08.2015 09:09

Конечно, здесь две стороны медали. Да, есть опасность, что узаконенная принудительная госпитализация приведет к злоупотреблениям, и в медучреждения под видом больных людей будут отправлять здоровых. Но сами врачи сегодня в ужасе от того, что забрать больного в стационар и лечить его можно только с разрешения родных. Это неправильно.

Думаю, нам нужно радоваться, что у нас еще есть врачи, готовые исполнять свой профессиональный долг, помнящие, что когда-то дали клятву Гиппократа. Ну а чтобы избежать возможных злоупотреблений, принимать решение о принудительном лечении должен не один врач, а несколько. И, возможно, проводить освидетельствование, ставить диагноз следует в нескольких больницах.

Кроме того, считаю необходимым включить в комиссию по обследованию таких пациентов представителей Церкви, педагогов. У людей, занимающихся воспитанием, огромный опыт – порой им достаточно просто побеседовать с человеком, и его состояние станет понятным. Будет нелишним, если в такой консилиум войдут и представители правоохранительных органов – в полиции работают прекрасные психологи. Считаю, если такой закон примут, он будет благом для общества.

Протоиерей Константин Головатский

священник храма Успения Пресвятой Богородицы на Малой Охте, глава Православного молодёжного клуба "Встреча", председатель Отдела по делам молодежи Санкт-Петербургской епархии

12.08.2015 09:07

Мне кажется, дело не только в тех проблемах, о которых говорит депутат: отсутствие запретительных мер, ограничений, контроля, но и в профессиональном уровне наших медучреждений. Если была их бы потребность в квалифицированных специалистах, хороших психиатрах была бы удовлетворена, врачи получили бы возможность более тщательно следить за состоянием таких больных, заниматься профилактикой.

Но поскольку в нашей стране был период, когда профессия врача не пользовалась популярностью, многие специалисты оказались невостребованными, ушли в другие структуры. Так что проблема кадров у нас сейчас серьезная, а это влечет за собой злоупотребления. Если доктор сильно зависим от какого-то денежного вознаграждения или работает на платной основе, контролировать ситуацию будет сложно. Я вижу проблему именно в этом.

Протоиерей Александр Ильяшенко

настоятель храма Всемилостивого Спаса бывшего Скорбященского монастыря на Новослободской

12.08.2015 09:04

Я полностью поддерживаю предложения Вадима Соловьева. А для исправления слабых мест прежнего законодательства, когда человека можно было отправить в психушку, допустим, за его политические убеждения, требуется работа квалифицированных правоведов, чтобы они исключили возможность такого злоупотребления законом.

Безусловно, если душевнобольной человек представляет опасность для своих близких, его необходимо изолировать на основании действующего законодательства, которое, конечно, нужно как следует продумать. Домашние тираны и насильники должны знать – им это с рук не сойдет. По нынешнему законодательству, если такой человек один раз попал в поле зрения медицинских служб и правоохранительных органов, он ставится на учет. Но нужно еще попасть на учет в первый раз – и это большой пробел в существующих законах.

Ситуацию нужно исправить, и повторюсь, установить границы, которые ограждали бы невинных жертв от домашних насильников, должны квалифицированные правоведы. Кроме того, нужно иметь возможность защитить и неуравновешенных людей - от произвола окружающих.

Доверимся специалистам, и будем надеяться: они примут законы, которые исключат произвол как в том, так и в другом случаях. Эту законодательную норму нужно также распространить на наркоманов, алкоголиков – на всех людей, которые из-за своих слабостей либо недугов представляют реальную опасность для окружающих и даже для самих себя (возможны же и самоубийства на этой почве). Закон должен проявить гуманность и твердость в вопросе защиты тех, кто в ней нуждается.

Протоиерей Сергий Рыбаков

доцент кафедры теологии Рязанского госуниверситета, председатель отдела религиозного образования Рязанской епархии

12.08.2015 09:01

Злоупотребления у нас, к сожалению, везде есть, и никто не гарантирует, например, отсутствие злоупотреблений в нашей полиции или в системе образования. Очень многое определяется личностным фактором.

Но есть злоупотребления, а есть система. И не надо систему отвергать из-за наличия в ней неустройств и отклонений. Если кто-то из полицейских ведет себя плохо, надо полицию распустить? Нет, конечно. Это не повод, чтобы систему уничтожать, а повод, чтобы систему улучшать.

Я сторонник того, чтобы была выстроена система, которая предполагает острастку для лиц с неадекватным поведением. И ведь в семье Белова избиения были, их фиксировали. И не важно, что с цветами и улыбкой встречает он потом полицейского, результаты его действий налицо.

Критерии вообще сейчас несуразные. Психиатрии известно, что идиот (в медицинском смысле слова) чувствует свою выгоду и умеет приспосабливаться к окружающей обстановке. Всегда было известно, что человек может сходу изменить свое поведение в присутствии лиц, от которых зависит его судьба, и распускается, когда зависимости не чувствует. Так что судить надо по делам, как сказано в Евангелии.

Если человек избивает жену, детей, ненормально организует их жизнь, то независимо от того, как он ведет себя в присутствии врача или полицейского, это повод, чтобы поставить его как минимум на учет участковому. А если все повторяется, это уже системное психическое отклонение, тогда уже в больницу надо. И, конечно, нужна единая база данных, но с жестким контролем, чтобы в нее не попали по злому умыслу невиновные люди. За это тоже должны нести ответственность соответствующие люди.

Протоиерей Александр Кузин

клирик храма Космы и Дамиана в Шубине

12.08.2015 08:57

Злоупотребления были и в советское время, а сейчас, я думаю, в этой сфере злоупотреблений гораздо больше. И эта свобода, которую дали неадекватным, неполезна, вредна, губительна для общества.

Думаю, возвращаться к некоторым нормам советского времени нам придется. Тогда система была достаточно отработана и сбалансирована, а так называемые издержки советской психиатрической системы есть у любой – американской, французской, немецкой...

Наша нынешняя система слишком либеральна – это очевидно. Она создавалась на отталкивании от советской, и явно слабее ее. Не опираясь на опыт советского времени, она просто не выдерживает испытания.

Разумеется, надо не полностью возвращать советскую систему, но пересмотреть и применить. Это дело Госдумы, и дай бог им сформировать правильное решение. Здесь не должно быть никаких либеральных уклонов.

А что в советское время под эту статью подводили верующих людей и просто нестандартно мыслящих, - такое было и будет. Система никогда не может подменить живое общение. «Ручное регулирование» в таких вопросах будет всегда, и если отказываться от него, будут злоупотребления. Но если приложим к этому сердце и ум, то сможем защитить себя от страшных последствий из-за чьих-то недоработок по формальным признакам. И вот эти люди, которые не доработали, и случилась страшная трагедия в Нижнем Новгороде, должны быть осуждены, а каким образом – пусть госорганы решают.

Протоиерей Андрей Михалев

Настоятель Свято-Троицкого храма г. Орла, руководитель епархиального отдела по взаимодействию церкви и общества, руководитель комиссии Орловской митрополии по вопросам семьи.

12.08.2015 08:56

Это предложение – госпитализировать принудительно - может поспособствовать возврату «черных воронков». В советское время в психиатрических лечебницах у нас закрывали людей, неудобных существовавшему государственному строю – а это почти вся тогдашняя интеллигенция. Это может вернуть и доносы – народ у нас и без того любит писать жалобы, а если на них еще и будут активно реагировать…

Кстати, о реакции. Теща убийцы обращалась и в полицию, и в суд. Она говорила, что ее зять находился в психбольнице, он инвалид второй группы – шизофреник. Это легко было проверить. Но какой она дождалась реакции? Никакой.

Законов у нас хватает, беда в другом: они не исполняются. Самая главная проблема – заставить полноценно работать уже существующие механизмы. А у нас почему-то все в режиме ручного управления. Не достучишься до чиновника - получишь очередную отписку.

Проблема и в нашем обществе. Когда к соседям убитых приехало телевидение, они говорили о странном поведении в этой семье. Получается, все его замечали, но делали вид, что все нормально. А если хотя бы пять человек написали прокурору, думаю, вопрос бы решился. Нельзя перекладывать все на чиновников, это проблема, касающаяся каждого из нас.

Я не думаю, что нам нужны какие-то дополнительные законы - у нас их, как я уже сказал, много. Нужно спрашивать с тех, кто должен отвечать за их реализацию. Ну и, конечно, мы сами не должны делать вид, что ничего не происходит. Не в законах дело - в людях.

Иерей Николай Святченко

Председатель Отдела по миссионерской и молодежной работе Гатчинской епархии РПЦ

12.08.2015 08:52

Мне кажется, это страшное кровавое убийство произошло потому, что на ситуацию в семье вовремя не обратили внимания, не предприняли никаких мер по устранению проблем, которые впоследствии и привели к трагедии. Насколько мне известно из СМИ, супруга убийцы обращалась в полицию с заявлением, знали о скандалах и побоях соседях. Но никаких мер не предпринимали ни органы опеки, ни полиция. Если бы этот человек знал, что он под контролем, его не выпускают из виду, - возможно, вел бы себя иначе.

На Западе человек, ранее привлекавшийся по уголовным статьям - за насилие, жестокость - становится широко известен. Живущие по соседству люди знают о его проблемах. Возможно, этот метод следовало бы взять на заметку и нам.

Что же касается принудительного лечения людей, имеющих справку, - тут действительно могут быть перегибы. Я знаю людей, которым поставлен такой диагноз, но, обратившись к Господу, став верующими, они стараются себя контролировать, приносят пользу обществу. Не хотелось бы видеть таких людей в больницах, из которых они потом, возможно, уже могут не выйти. Но в поле зрения правоохранительных органов такие люди, безусловно, должны находиться, быть под наблюдением врачей, принимать назначенные препараты. Если контроля нет, они расслабляются, перестают сдерживать себя, пить лекарства, что приводит к ухудшению их психического состояния. Даже если такие люди и не совершат убийство, от проявлений жестокости их родные и близкие не застрахованы.

Фатых-хазрат Гарифуллин

полномочный представитель Верховного муфтия Духовного управления мусульман Азиатской части России

12.08.2015 08:33

Ситуация требует от нас вернуться к таким методам. Я помню, что было принудительное лечение алкоголиков, статья за тунеядство. И теперь все это снова хотят вернуть. Почему бы и нет, тем более, если речь идет о психически нездоровых людях? Конечно, такие больные люди должны быть на особом контроле, на медицинском и полицейском учете.

В Новгороде, конечно, произошло событие из ряда вон выходящее. Это страшная трагедия. И ведь участковый знал о ситуации в семье, и в ту ночь, когда Белов убивал детей, соседи слышали крики и просьбы о помощи, но не приняли меры. Это уже попустительство.

Если человек переезжает в другой регион, а он болен и психически ненормальный, то надо следить, куда он переселяется, сообщать местным службам, что к ним направляется человек с отклонениями. Чтобы его не просто отпустили на произвол судьбы. Так что предложения депутата уместны.

Что касается злоупотреблений, то тут по конкретным делам судить будут. Если были сигналы и жалобы изначально, тогда поставят на учет и последует наказание или лечение, то есть примут меры. А просто так сегодня вряд ли можно невиновного человека наказать.

Зиновий Коган

Почетный председатель Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений России, раввин

12.08.2015 08:25

Единая база психически больных - это не возвращение к советскому прошлому, а разумная мера. Конечно, база должна быть не в открытом доступе. Она важна для предотвращения разных страшных преступлений. Для покупки оружия, например, нужна справка из психдиспансера, а так человек переедет в другой регион, скроет, что психически болен, и купит, чтобы убивать.

Другое дело, что есть грань, за которую если человек не переходит, то его и не лечат. И потом у нас медицина слишком дорогая, обращение к психиатру – непозволительная роскошь для многих людей, поэтому никто и не обращается, даже когда нужно.

Да, может ювенальная юстиция это плохо, но она должна предупреждать преступления по отношению к детям и вообще к членам семьи. А у нас некому предупреждать. Задолго до событий в Новгороде о происходящем в семье мог знать сотрудник ювенальной юстиции. А как иначе защитить детей? Это ведь обязанность государства.

Борис Динер

председатель Еврейской национально-культурной автономии Курской области

12.08.2015 08:24

Случай в Нижнем Новгороде, конечно, страшный, но в России, увы, не единичный. Беда в том, что у нас многое делается по принципу «авось».

Да, после случившейся трагедии, когда не стало восьмерых человек, на это начали обращать внимание. А почему же раньше-то не обращали? Хорошо, что о проблеме заговорили, но не получится ли, что страсти улягутся, и снова забудут – до нового происшествия?

За психически неуравновешенными людьми (а к ним можно отнести и бабушку-убийцу из Санкт-Петербурга), действительно, необходимо наблюдать постоянно, чтобы подобных случаев не повторялось. Они должны состоять на учете, быть под постоянным медицинским контролем. И единую базу, конечно, нужно создавать - тогда независимо от местонахождения человека можно будет отследить его передвижения и диагноз.

Мне кажется разумным и предложение вернуться к отмененной ранее норме о принудительной госпитализации. Да, злоупотребления здесь возможны, поэтому нужно тщательно проверять, оправданна ли в том или ином случае эта мера - чтобы не пострадал невинный здоровый человек, а госпитализацию прошел тот, кто в ней действительно нуждается. Можно создавать что-то вроде Советов врачей. Например, в случае спорной операции собирается консилиум: врачи сообща принимают решение, нужна ли она или нет. Вот и здесь можно поступать также. А еще нужно тщательно проверять работу служб, которые должны контролировать психически неуравновешенных людей, и спрашивать с них за халатность строже.
Поделиться ВКонтакте Поделиться в Facebook Поделиться в Twitter

Жириновский: "Мы много раз предлагали включить в преамбулу Конституции фразу "Мы русские и другие народы…". Мы не предлагаем дать русским привилегии или преимущества над другими национальностями в России, но давайте хотя бы уровняем права русских с другими".

22 августа в Даниловом монастыре в Москве состоялась встреча Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла с Государственным секретарем Святого Престола кардиналом Пьетро Паролином.

Церковный раскол на Украине

Дмитрий Песков не подтвердил информацию о том, что Владимир Путин в 2015 году сказал украинскому коллеге Петру Порошенко, что может "раздавить армию Украины". "Нет, я практически был на всех переговорах, я не слышал такой фразы", - отметил он.

Происшествия на национальной почве

"Наша земля должна использоваться российскими предпринимателями. Мы можем поставлять нашу сельхозпродукции на территорию Узбекистана, но давать им в аренду такое огромное количество земли, где практически будут ограничены полномочия Российской Федерации,где возникнут этнические поселения, анклавы, и учитывая, что договор может быть долгосрочным, может потом пролонгироваться, - это очень и очень опасная перспектива. Запустить кого-либо на землю всегда легко, а вот потом освободить ее будет сложн ...

Идея РПЦ - закрепить за эмбрионом право на жизнь - является логичной, если исходить из принципов христианской морали. Но если со своей стороны государство не прогарантирует женщине максимальную поддержку при рождении ребенка, то конечно, эта инициатива будет выглядеть как некая крайность. Поэтому необходимо не к ограничениям каким-то стремиться, а создавать такие условия, чтобы у самой женщины была мотивация отказываться от аборта

Такое впечатление, что либеральные страны Европы по-прежнему живут иллюзиями 80-х-90-х годов, когда они чувствовали себя в абсолютной безопасности, когда были ослаблены социальные противоречия, и можно было пользоваться очень широкими свободами, давая свободы и меньшинствам, в том числе национальным. Но ситуация изменилась, и меньшинства претендуют уже на свою долю власти и богатства. Они активно выступают против действующей системы политических, экономических и социальных отношений в этих ...