Жизнь тирана есть бедствие для человечества, но его история всегда полезна: Парламентарии об установке памятника Ивану Грозному в Орле
26.07.2016 17:24
В Орле собираются поставить памятник русскому царю Иоанну IV, более известному как Иван Грозный, как основателю города. Инициатор воздвижения статуи — местный губернатор Вадим Потомский. Он поясняет: «Лично для меня существует три выдающихся правителя: Иван Грозный, Петр I и Иосиф Виссарионович Сталин. По всем разная история, но каждый из этих людей внес огромную лепту в государственность России, в её мощь».
Первоначально открытие статуи предполагалось к открытию 3 августа, в день 450-летия Орла, однако позже сообщили, что ее решили отложить до сентября. На встрече губернатора с представителями общественности принято решение провести широкий социологический опрос общественного мнения о необходимости установки памятника Ивану Грозному и месте его расположения. Вопросы анкеты будут согласованы с общественными активистами. Окончательное решение об установке памятника основателю Орла будет принято по результатам опроса.
Следует отметить, что памятников Иоанну Грозному в России не было никогда: ни в допетровской Руси (тогда обычая ставить памятники у нас еще не было), ни в петербургской России (репутация душегуба мешала), ни в советской (потому что царь все-таки). Как известно, даже на памятнике Тысячелетия России в Новгороде Иван Васильевич «пропущен».
Вообще же в целом (если не считать кратковременной реабилитации в сталинское время) репутация этого правителя была сформулирована Карамзиным: «Изверги вне законов, вне правил и вероятностей рассудка, сии ужасные метеоры, сии блудящие огни страстей необузданных озаряют для нас, в пространстве веков, бездну возможного человеческого разврата, да видя содрогаемся! Жизнь тирана есть бедствие для человечества, но его История всегда полезна, для Государей и народов: вселять омерзение ко злу есть вселять любовь к добродетели — и слава времени, когда вооруженный истиною дееписатель может, в правлении Самодержавном, выставить на позор такого Властителя, да не будет уже впредь ему подобных! Могилы бесчувственны; но живые страшатся вечного проклятия в Истории, которая, не исправляя злодеев, предупреждает иногда злодейства, всегда возможные, ибо страсти дикие свирепствуют и в веки гражданского образования, веля уму безмолвствовать или рабским гласом оправдывать свои исступления».
Корреспондент Regions.ru поинтересовался у парламентариев: Как Вы относитесь к затее орловского губернатора? Стоит ли, на Ваш взгляд, ставить в наши дни первый в истории памятник Ивану Грозному, пусть даже только как основателю Орла?
Читайте также:
Очень уж личность неоднозначная: Священнослужители о памятнике Ивану Грозному
Первоначально открытие статуи предполагалось к открытию 3 августа, в день 450-летия Орла, однако позже сообщили, что ее решили отложить до сентября. На встрече губернатора с представителями общественности принято решение провести широкий социологический опрос общественного мнения о необходимости установки памятника Ивану Грозному и месте его расположения. Вопросы анкеты будут согласованы с общественными активистами. Окончательное решение об установке памятника основателю Орла будет принято по результатам опроса.
Следует отметить, что памятников Иоанну Грозному в России не было никогда: ни в допетровской Руси (тогда обычая ставить памятники у нас еще не было), ни в петербургской России (репутация душегуба мешала), ни в советской (потому что царь все-таки). Как известно, даже на памятнике Тысячелетия России в Новгороде Иван Васильевич «пропущен».
Вообще же в целом (если не считать кратковременной реабилитации в сталинское время) репутация этого правителя была сформулирована Карамзиным: «Изверги вне законов, вне правил и вероятностей рассудка, сии ужасные метеоры, сии блудящие огни страстей необузданных озаряют для нас, в пространстве веков, бездну возможного человеческого разврата, да видя содрогаемся! Жизнь тирана есть бедствие для человечества, но его История всегда полезна, для Государей и народов: вселять омерзение ко злу есть вселять любовь к добродетели — и слава времени, когда вооруженный истиною дееписатель может, в правлении Самодержавном, выставить на позор такого Властителя, да не будет уже впредь ему подобных! Могилы бесчувственны; но живые страшатся вечного проклятия в Истории, которая, не исправляя злодеев, предупреждает иногда злодейства, всегда возможные, ибо страсти дикие свирепствуют и в веки гражданского образования, веля уму безмолвствовать или рабским гласом оправдывать свои исступления».
Корреспондент Regions.ru поинтересовался у парламентариев: Как Вы относитесь к затее орловского губернатора? Стоит ли, на Ваш взгляд, ставить в наши дни первый в истории памятник Ивану Грозному, пусть даже только как основателю Орла?
Читайте также:
Очень уж личность неоднозначная: Священнослужители о памятнике Ивану Грозному
26.07.2016 17:26
Я бы поддержал это предложение. Для меня интересна личность Ивана Грозного, интересен тот исторический период Руси. Думаю, с точки зрения приобщения к истории своей страны такой памятник был бы полезен. Дети, да и взрослые плохо знают историю, так проходя мимо памятника Иоанну IV, хотя бы запомнят, что был такой русский царь, потом, глядишь, посмотрят замечательный фильм «Иван Грозный», почитают какие-нибудь книжки о нем.
Наверняка отсутствие памятника Грозному связано с его некоторыми деяниями. Но появление такого памятника ни в коем случае не смягчит той жестокости, что он проявлял. Конечно, памятник Грозному нельзя ставить в Великом Новгороде, который он в свое время залил кровью (позже эта массовая расправа над жителями города получила название «Новгородский погром»). А поставить где-то в нейтральном месте, тем более на родине, даже нужно – поставить как памятник русскому царю, который вошел в большую мировую историю.
Кстати, фигуру Грозного можно было бы изобразить как с высоко поднятой головой, так и с опущенной. Мне, например, был бы ближе памятник, где Грозный стоит с опущенной головой раскаявшегося в жестокости человека. На мой взгляд, такой образ был бы интересен. Также очень важен и скульптор, который будет ваять такую скульптуру. Памятник должен получиться красивым, величественным.
Наверняка отсутствие памятника Грозному связано с его некоторыми деяниями. Но появление такого памятника ни в коем случае не смягчит той жестокости, что он проявлял. Конечно, памятник Грозному нельзя ставить в Великом Новгороде, который он в свое время залил кровью (позже эта массовая расправа над жителями города получила название «Новгородский погром»). А поставить где-то в нейтральном месте, тем более на родине, даже нужно – поставить как памятник русскому царю, который вошел в большую мировую историю.
Кстати, фигуру Грозного можно было бы изобразить как с высоко поднятой головой, так и с опущенной. Мне, например, был бы ближе памятник, где Грозный стоит с опущенной головой раскаявшегося в жестокости человека. На мой взгляд, такой образ был бы интересен. Также очень важен и скульптор, который будет ваять такую скульптуру. Памятник должен получиться красивым, величественным.
26.07.2016 17:26
Вся российская история – это наша история, и ее надо ценить. Поэтому предложение орловского губернатора я считаю правильным. Помню, когда Потомский выступал с его обоснованием, он достаточно хорошо подготовился к этому в информационном и идеологическом плане, и его аргументы звучали вполне убедительно.
Предполагаю, что общественное мнение эту инициативу поддержит. Правление Ивана Грозного – это, можно сказать, краеугольный камень в истории строительства российского государства. Территория страны при нем удвоилась, если не утроилась, при нем же был выработан метод борьбы с «пятой колонной», который по сути показал свою эффективность. Одним словом, это была очень серьезная и сильная личность в нашей истории.
Понятно, что нельзя оправдывать какие-то перегибы, издержки, жестокость, имевшие место в процессе правления Ивана Грозного. Все это ни в коем случае нельзя рассматривать с позитивных сторон. Но одновременно надо учитывать, что уже тогда велась информационная война против России, и ее самодержцам много чего приписывалось.
Так или иначе, но Орел был основан Иваном Грозным, и люди, которые там живут, имеют полное право поставить памятник основателю своего города. Подчеркну, что как минимум удвоение территории государства никто у Ивана Грозного не отнимет. А это 100%-но позитивное качество для государя.
Предполагаю, что общественное мнение эту инициативу поддержит. Правление Ивана Грозного – это, можно сказать, краеугольный камень в истории строительства российского государства. Территория страны при нем удвоилась, если не утроилась, при нем же был выработан метод борьбы с «пятой колонной», который по сути показал свою эффективность. Одним словом, это была очень серьезная и сильная личность в нашей истории.
Понятно, что нельзя оправдывать какие-то перегибы, издержки, жестокость, имевшие место в процессе правления Ивана Грозного. Все это ни в коем случае нельзя рассматривать с позитивных сторон. Но одновременно надо учитывать, что уже тогда велась информационная война против России, и ее самодержцам много чего приписывалось.
Так или иначе, но Орел был основан Иваном Грозным, и люди, которые там живут, имеют полное право поставить памятник основателю своего города. Подчеркну, что как минимум удвоение территории государства никто у Ивана Грозного не отнимет. А это 100%-но позитивное качество для государя.
26.07.2016 17:26
Думаю, идея установки такого памятника заслуживает поддержки. Иван Грозный, в период правления которого пределы России значительно расширились, был не худшим из русских царей. А наши недруги – они всегда выступают против того, чтобы мы отмечали исторические вехи и фигуры исторических лиц, которые что-то значили для нашей страны. Поэтому я считаю, что это нормальная инициатива. Главное, чтобы этот памятник вписался в архитектурный ансамбль города.
С именем Ивана Грозного связана не просто история, а история разрастания могущества России. И кстати, это был самый просвещенный монарх своего времени. Достаточно обратить внимание, что библиотека Ивана Грозного по своим объемам превосходила библиотеку византийского императора. И может, кто-то и не знает, но именно при этом царе появилась по сути первая российская конституция под названием «Домострой». Всем рекомендую почитать – занимательное чтение!
А позиция тех, кто выступает против появления в России такого памятника, особого удивления не вызывает. Эти люди демонстрируют американский подход, который основан на попрании исторической памяти и который в свое время подробно изложил идеолог «холодной войны» Бжезинский. Для поборников этого подхода все, кто когда-либо приумножал могущество России, – это сплошь тираны. Им остается только посоветовать глубже и объективнее оценивать заслуги людей, в особенности исторических деятелей.
Если оценивать нашу историю только на основании трудов западных историков, то никакой правды и объективности никогда не добьешься. Почитайте труды европейских исследователей о Петре I, Екатерине II, о других наших правителях – никакой объективности вы там не найдете.
С именем Ивана Грозного связана не просто история, а история разрастания могущества России. И кстати, это был самый просвещенный монарх своего времени. Достаточно обратить внимание, что библиотека Ивана Грозного по своим объемам превосходила библиотеку византийского императора. И может, кто-то и не знает, но именно при этом царе появилась по сути первая российская конституция под названием «Домострой». Всем рекомендую почитать – занимательное чтение!
А позиция тех, кто выступает против появления в России такого памятника, особого удивления не вызывает. Эти люди демонстрируют американский подход, который основан на попрании исторической памяти и который в свое время подробно изложил идеолог «холодной войны» Бжезинский. Для поборников этого подхода все, кто когда-либо приумножал могущество России, – это сплошь тираны. Им остается только посоветовать глубже и объективнее оценивать заслуги людей, в особенности исторических деятелей.
Если оценивать нашу историю только на основании трудов западных историков, то никакой правды и объективности никогда не добьешься. Почитайте труды европейских исследователей о Петре I, Екатерине II, о других наших правителях – никакой объективности вы там не найдете.
26.07.2016 17:26
Конечно же, я не согласен с этой инициативой. ЛДПР в принципе выступает против установки памятников государственным и политическим деятелям, к какой бы исторической эпохе они ни принадлежали. Любой исторический деятель может вызывать противоречивые мнения, тем более настолько противоречивая фигура как Иван Грозный. И современные исследователи, и историки, которые описывали события его правления сразу после его смерти, достаточно критично относились к его личности, которая и по сей день вызывает очень много споров и нареканий.
Поэтому, чтобы не будоражить прошлое, не будоражить противников той или иной персоны, наверное, стоит воздерживаться от создания им памятников. Все-таки государственных и политических деятелей нельзя ставить в один ряд, допустим, с деятелями культуры, как правило, не вызывающими каких-то противоречивых или отрицательных эмоций. А любой исторический персонаж, который решительно участвовал в объединении земель, в междоусобных войнах, такие эмоции всегда вызывает. Ведь подобные действия очень часто бывали сопряжены с жесткими и даже жестокими решениями, приводившими к человеческим жертвам.
Нам нужно избегать ситуаций, поляризующих общество и создающих конфронтацию. Ведь совершенно очевидно, что мнения участников опроса по поводу памятника Грозному разделятся примерно «50 на 50». Мое личное мнение состоит в том, что ничего хорошего в этой личности не было – за исключением разве что отдельных качеств решительного правителя, которые, опять же, не всегда соответствовали нравственным и гуманистическим ценностям.
Поэтому, чтобы не будоражить прошлое, не будоражить противников той или иной персоны, наверное, стоит воздерживаться от создания им памятников. Все-таки государственных и политических деятелей нельзя ставить в один ряд, допустим, с деятелями культуры, как правило, не вызывающими каких-то противоречивых или отрицательных эмоций. А любой исторический персонаж, который решительно участвовал в объединении земель, в междоусобных войнах, такие эмоции всегда вызывает. Ведь подобные действия очень часто бывали сопряжены с жесткими и даже жестокими решениями, приводившими к человеческим жертвам.
Нам нужно избегать ситуаций, поляризующих общество и создающих конфронтацию. Ведь совершенно очевидно, что мнения участников опроса по поводу памятника Грозному разделятся примерно «50 на 50». Мое личное мнение состоит в том, что ничего хорошего в этой личности не было – за исключением разве что отдельных качеств решительного правителя, которые, опять же, не всегда соответствовали нравственным и гуманистическим ценностям.
26.07.2016 17:24
Иван Грозный – фигура противоречивая. Недаром же ему до сих пор нет памятника, даже на монументе «Тысячелетие России» он не изображен. Ставить ему памятник сейчас как государственнику, чтобы вновь пошли толкования его деяний, начались споры – вряд ли имеет смысл. А вот поставить памятник Грозному как основателю города, если это подтверждено документально, - можно. Но именно, чтобы на памятнике была скромная надпись: «Основатель Орла» - не более. Человек, основавший город, заслуживает памятника. То есть еще раз: памятник Грозному как государственному деятелю - нет, как основателю города – да.
Лично я с удовольствием бы поставил памятник первому генерал-губернатору Калужской губернии Михаилу Кречетникову, который по поручению Екатерины II первым в России начал заниматься обустройством губерний. Он – человек известный, признанный, и поставил бы я ему памятник как первому лицу, который основал Калужскую губернию и на протяжении 16 лет успешно ей управлял. Дела он творил только позитивные, упрекнуть его не в чем.
Короче говоря, нам нужны памятники организаторам губерний, городской жизни – эти люди незаслуженно забыты.
Лично я с удовольствием бы поставил памятник первому генерал-губернатору Калужской губернии Михаилу Кречетникову, который по поручению Екатерины II первым в России начал заниматься обустройством губерний. Он – человек известный, признанный, и поставил бы я ему памятник как первому лицу, который основал Калужскую губернию и на протяжении 16 лет успешно ей управлял. Дела он творил только позитивные, упрекнуть его не в чем.
Короче говоря, нам нужны памятники организаторам губерний, городской жизни – эти люди незаслуженно забыты.
Сергей Катанандов
1й зампред Комитета СФ по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправлению и делам Севера (Республика Карелия). Глава Республики Карелия (2002-2010) Член ЕР
26.07.2016 17:26
Ну не время нынче для реализации таких вот инициатив – странно, что их авторы этого не понимают. Столько проблем у нас сегодня, столько задач надо решать, а тут вдруг идея с памятником. Ни в какой стране не стоит в период кризиса, в период реформ возвращаться к старой истории. Не нужно отвлекать людей от решения насущных вопросов в условиях сложной экономической ситуации. Да и любому губернатору в таких вот тяжелых обстоятельствах есть, чем заниматься.
Вот успокоится все вокруг, станут люди побогаче, тогда они сами и решат, кто для них герой, которому надо поставить памятник.