Памятник Ивану Грозному в Орле - за и против: Мнения священнослужителей

18.10.2016 09:05


14 октября в Орле открыли памятник царю Ивану Грозному, появление которого поддержали почти 73% жителей города. Но в блогосфере этот памятник вызвал бурную дискуссию – не в последнюю очередь потому, что прежде памятников Иоанну Грозному в России не было никогда: ни в допетровской Руси (тогда обычая ставить памятники у нас еще не было), ни в петербургской России (репутация душегуба мешала), ни в советской (потому что царь все-таки). Как известно, даже на памятнике Тысячелетию России в Новгороде Иван Васильевич «пропущен».

См. также:
Жизнь тирана есть бедствие для человечества, но его история всегда полезна: Парламентарии об установке памятника Ивану Грозному в Орле

Очень уж личность неоднозначная: Священнослужители о памятнике Ивану Грозному

Появление новых памятников вообще часто вызывает бурное обсуждение в обществе, споры профессионалов и — зачастую — протесты градозащитников: вспомним хотя бы кампанию против установки памятника святому Владимиру в Москве или нападения на памятную доску Карлу Маннергейму в Петербурге. Причины бывают разными: от эстетических («нравится — не нравится») до идеологических («почему именно этому деятелю?»)

См. также:
От установки памятников жизнь лучше не станет: парламентарии о монументе Ивану Грозному в Орле

Александр Голубев, руководитель Центра по изучению отечественной культуры Института российской истории РАН, констатирует: "У нас нет консенсуса, какие исторические фигуры заслуживают памятника, а какие — нет. Наше историческое сознание фрагментарно".

"Конечно, нужно знать свою историю, но почему тогда не поставить бюст генералу Власову, который тоже часть нашей истории?— сказал Голубев. — Тут нужны критерии, которые определить очень сложно".

"Иван Грозный, — говорит Александр Голубев, — создатель нашего государства, первый царь, при нем появилось книгопечатание и судебник, то есть было огромное количество серьезных достижений. Но одновременно период его царствования — это опричнина".

Депутат Госдумы и первый замглавы комитета по образованию и науке Геннадий Онищенко, отвечая на вопрос, каких российских государственных деятелей стоило бы увековечить, предложил поставить памятники княгине Ольге и Борису Годунову. «Допустим, княгиню Ольгу, которая крестилась еще в 955 году. Ведь сын ее был язычником, а Владимир Креститель был ее внуком. И только благодаря ее воспитанию он стал православным христианином и пошел на крещение этой страны. Она же огромную роль сыграла в истории нашей страны, ведь при ней русское государство от Киева до Новгорода Великого называлось страной „Гардарикой“», — сказал Онищенко.

Он добавил, что Борис Годунов также заслуживает мемориала, хотя он и не был прямым наследником престола. «Наверное, нельзя обходить и Бориса Годунова. Хотя он, в общем-то, не являлся Рюриковичем. Но он-то многое сделал для государства российского. Это мое мнение, — сказал депутат. - Есть у нас, кому отдавать дань истории. Самое главное, цветных металлов у нас хватит».

«Что вы думаете по поводу памятника Иоанну Грозному? Кого из исторических деятелей России увековечили бы вы?» - с такими вопросами корреспондент Regions.Ru обратился к священнослужителям.

Протоиерей Александр Кузин

клирик храма Космы и Дамиана в Шубине

18.10.2016 09:44

Я рад, что Иван Грозный увековечен. Это родоначальник России в ее нынешнем виде, отец русской государственности. И очень важно, что его память увековечена в городе, который был по его повелению построен как засечная линия обороны Москвы на дальних подступах. Кстати, создание глубоко эшелонированной системы обороны Москвы, позволило и в Отечественных войнах одержать победу!

В нравственном отношении Иван Грозный, конечно, требует переосмысления современниками в связи с тем, что ложь и клевета на русскую историю началась не после Октябрьской революции, а еще в XIX веке. Во многом именно эта ложь как раз и позволила разрушить потом наше государство в ходе революции. Нам все это еще разгребать и разгребать.

Достойных людей у нас очень много. Думаю, один из недооцененных наших государей - это Николай II. Церковь пришла к консенсусу по отношению к нему, а общество пока еще нет. И глубоко уважаемые мною лидеры патриотических партий, как, например, коммунистическая, теряют уважение к себе, уничижая память нашего последнего императора.

Увековечивание знаковых исторических фигур будет продолжаться. Думаю, и в городе Александров будет поставлен памятник Ивану Грозному, как уже намечено. Потому что мы должны тем самым формировать нашу идеологию. И пока ее нет в виде законодательных актов, самое время, чтобы народное волеизъявление проявилось именно в памятниках, в прославлении и почитании виднейших деятелей русской истории, начиная от Владимира Крестителя и до нынешней поры.

Протоиерей Александр Добродеев

заместитель заведующего сектором МВД Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями

18.10.2016 09:42

Наш народ живет не благодаря какому-то уму или здравому смыслу, а по воле Божьей. Мы еще это называем особенным русским духом, и он сформировался не благодаря какому-то царю или президенту.

Видимо, на нынешнем этапе нашего духовного развития есть огромная потребность в мощном сильном лидере, который бы объединял наше житие. Мы переживаем не только за тех, кто живет в нашей стране, но и за тех наших людей, которые оказались за рубежом и подвергаются там нападкам. Нам нужен лидер, который собирал бы, а не расточал народы и земли. Олицетворением такого лидера вполне можно считать Ивана Грозного, который собирал Русь. Так что памятник ему – олицетворение духовных глубинных процессов в душе народа.

А я бы установил памятники нашим святым, хотя это не одобряется и не по канонам Церкви. Но, на мой взгляд, Серафим Саровский, Сергий Радонежский и другие этого заслуживают вполне.

Протоиерей Алексий Новичков

Директор православной гимназии протоиерей, настоятель храма Тихвинской иконы Божией Матери села Душоново Щелковского района Московской области

18.10.2016 09:40

Установка памятника – это необязательно признание ныне живущими какой-то великой ценности, которую тот или иной человек сейчас для них представляет. Это прежде всего благодарность за сам факт существования нашего государства, народа. Личность, которую мы собираемся увековечить, когда-то имела решающее значение для исторического пути страны. Не нужно пытаться всех ранжировать и подсчитывать, что тот или иной человек сделал хорошего, а что плохого.

А к Иоанну Грозному у меня, наверное, все же больше положительных эмоций: он, безусловно, был собирателем русских земель, верующим человеком, многое сделал для нашего отечества и русского народа. Так уж сложилось, что его ненавидели иноземцы, и вложили в историческую память русского человека нарицательное имя Иоанна Васильевича - Грозный. Говорили о его исключительной жестокости, зверствах люди, не любящие нашу страну. А нам нужно восстанавливать свою историческую память, испытывать благодарность к тем, кто имел решающее значение для созидания нашей страны. Иоанн Грозный, последний Рюрикович из законной династии, конечно, достоин того, чтобы о нем помнили, его чтили и были ему благодарны.

После Иоанна Васильевича Грозного жителей нашей страны превратили в рабов. Если бы он правил дальше, или хотя бы продолжилась его династическая линия, возможно, мы бы с вами не знали ни крепостного права, ни революций, ни страшных периодов, когда нашей страной управляли люди, которые ее ненавидели и только и ждали, как бы ее ограбить. А при Иоанне Грозном все было по-другому.

Конечно, я хотел бы, чтобы были поставлены памятники княгине Ольге, и быть может, Борису Годунову – нам с вами нельзя быть «Иванами, родства не помнящими». Нужно, чтобы наши потоки не забывали того исторического пути, которым вели отечество и народ лучшие из его представителей.

Протоиерей Константин Головатский

священник храма Успения Пресвятой Богородицы на Малой Охте, глава Православного молодёжного клуба "Встреча", председатель Отдела по делам молодежи Санкт-Петербургской епархии

18.10.2016 09:38

Иван Грозный - все-таки неоднозначная фигура. Наверное, именно поэтому длительное время памятники ему нигде не устанавливали. Мне кажется, к этому вопросу нужно подходить обдуманно. Памятники все-таки устанавливают за определенные заслуги, и если историческая фигура неоднозначная, это всегда будет вызывать споры. У монументов часто проводят официальные мероприятия, к ним возлагают цветы. Быть может, просто подыскать для таких памятников удобное место? Например, это может быть не центральная площадь, а какой-то сквер.

Мне кажется, особого внимания заслуживает Александр III. Уж чья деятельность не может вызывать нареканий, так это его – по поводу этого государя историки все сходятся во мнении. Думаю, было бы неплохо заменить памятник революционерам на Площади восстания в Петербурге на памятник Александру III, который там, кстати, когда-то стоял. На мой взгляд, память этому русскому императору может быть увековечена в центре нашего города.

Протоиерей Вячеслав Кочкин

руководитель отдела по социальному служению и церковной благотворительности Орской епархии

18.10.2016 09:36

Шумиха вокруг памятника Ивану Грозному в Орле соответствует общему духу исторических настроений в России. При князе Владимире был цивилизационный выбор нашего будущего, - решалось, по какому пути пойдет наше отечество, какие ценности для нас будут главными. И сейчас, я думаю, России нужно определиться, что она выбирает: светлые христианские ценности либо все-таки деспотизм, который олицетворяет Иван Грозный.

Россия, конечно, многое взяла от Европы, от Византии, и мечта о твердой государственной власти не только генетически в нас заложена, но еще и усиленно культивируется. Мне кажется, появление памятника Ивану Грозному именно сейчас продиктовано желанием руководителей некоторых наших регионов дать посыл всему российскому народу: «Неплохо бы возродить в нашей стране царскую власть с единоличным правлением».

С другой стороны, это первый царь, основатель нашего государства, и я также вижу апелляцию к национальному самосознанию. Но как человек религиозный, я не могу положительно относиться к этому историческому персонажу: при нем Малютой Скуратовым был замучен святитель Филипп.

Проблема в том, что Россия никак не определится со своей идеологией, а государство без идеологических ценностей существовать не может. Нужно все-таки решить, какие ценности для нас базовые. Церковь, конечно, предлагает православные ценности, но, к сожалению, нас не слышат. Тому свидетельство - демонизация всех сфер нашей деятельности. Вот и памятник Ивану Грозному – прямое свидетельство тому, что силы, далекие от православия, пока берут верх.

Кому бы установил памятник я, сказать затрудняюсь. Всем, кто внес весомый вклад в развитие нашего общества, они уже установлены. Думаю, в нашей стране никто не забыт. А один из главных памятников нашего отечества – Неизвестному солдату – находится у Кремлевской стены. Там можно почтить память каждого защитника нашего отечества, и это место очень значимо для всех нас.

Протоиерей Игорь Шумилов

настоятель Воскресенской церкви д. Васильевское Рузского р-на

18.10.2016 09:34

У фигуры Иоанна IV два аспекта: с одной стороны правитель, царь, а с другой - христианин. Историческому деятелю, тем более сыгравшему в истории страны немалую роль, вполне можно поставить памятник, посоветовавшись с местными жителями, что и было сделано.

Но возникают разговоры о святости царя Иоанна Васильевича, о канонизации. А надо заметить, что канонизация означает признание церковью важного и назидательного духовного подвига в жизни человека. Того, с чего можно и нужно брать пример христианину. Пример именно духовной жизни. Это, например, или жизнь во Христе, или мученическая кончина за Христа. В царе Иоанне Васильевиче не видится именно такого примера. Всё о чем говорится - политические заслуги, а это не повод для канонизации. Если Господь благословит явить нам его как святого, это будет явлено.

А пока что, к сожалению, эта фигура собирает вокруг себя по большей части людей, склонных к жестким, если не сказать жестоким методам правления. И если с политической точки зрения это можно ещё как-то оправдывать, то евангельской, христианской такую позицию назвать нельзя.

Фатых-хазрат Гарифуллин

полномочный представитель Верховного муфтия Духовного управления мусульман Азиатской части России

18.10.2016 09:32

Дату открытия памятника будто специально подобрали, - ведь 15 октября в Татарстане отмечают День памяти татарского народа, тех, кто погиб при взятии Казани Иваном Грозным. Так что не очень приятное совпадение.

Думаю, губернатор Орловской области поспешил. Из-за неоднозначного отношения к Ивану Грозному могут и провокации в городе случиться, а зачем они нам нужны в непростое нынешнее время? Непонятно вообще, почему вдруг и так быстро было решено установить памятник деятелю, чья личность до сих пор вызывает разногласия.

А список тех, кому стоило бы поставить памятник, в нашей стране может быть огромным. Я бы не хотел, чтобы устанавливали памятники людям, мнение о которых до сих пор спорно. Думаю, если и устанавливать, то только тем, на чей счет мнение у всего народа однозначно. Например, деятелям науки, таким как Сергей Королев, который открыл дорогу в космос, - вот это гордость! У нас много военачальников, писателей, художников, память о которых не увековечена в бронзе. Зачем обязательно лезть в политику, если это разобщает народ?

Ришат-хазрат Давыдов

Имам Тульской области

18.10.2016 09:26

Губернатор Орловской области не по личному желанию поставил памятник, - было учтено мнение историков и жителей города. Иван Грозный не просто основатель Орла, он основатель Руси и имеет право быть увековеченным. Да, он был одиозным правителем, но как измерить на весах его государственные заслуги и жестокие деяния? Что перевешивает? Об этом даже историкам трудно судить.

А если говорить о том, кто еще заслуживает памятники, то у нас таких наберется не одна сотня. Я бы сейчас ставил памятники военным деятелям, чтобы повышать уровень патриотизма в стране. Ведь если появится памятник, то люди узнают подробнее о личности, кому он посвящен. Вот, например, стоит у нас в центре Москвы памятник маршалу Жукову, и молодежь, проходя мимо, хотя бы благодаря памятнику знает, кто он такой.

Зиновий Коган

Почетный председатель Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений России, раввин

18.10.2016 09:13

Первым царем, объединившим княжества, был Иван III. Удивительно, но мы все это забыли и почти ничего о нем не знаем - хотя его и прозвали Иваном Великим. Так что в просветительских целях и в знак его заслуг как объединителю российских княжеств он достоин памятника.

Если уж Ивану Грозному поставили памятник, я был бы против его снесения, но если бы меня спросили раньше, стоит ли этот памятник устанавливать, я бы ответил «нет». А теперь что уж копья ломать...

Да, фигура неоднозначная. Но большинство жителей Орла поддержали, так тому и быть. Для кого-то вообще это будет просто ничего не значащий истукан, а для кого-то нечто большее.

Сергей Перевезенцев

доктор исторических наук, член бюро президиума Всемирного Русского Народного Собора

18.10.2016 09:11

Я считаю, чем больше памятников историческим деятелям установят на просторах нашей страны, тем лучше: и взрослые, и юные, и пожилые будут знать историю, интересоваться, кто тот или иной человек, почему увековечили его память.

Если говорить о памятнике в Орле, здесь, по-моему, споры неуместны. Орел действительно был основан по указу государя Иоанна Васильевича, и памятник основателю города вполне уместен, - может быть, даже необходим. В Москве еще в 1947 году, в разгар сталинизма, установили памятник князю Юрию Долгорукому, который не отличался ни нравственностью, ни политической дальновидностью, ни другими положительными качествами.

К тому же я считаю, что подобные вопросы должны решать в первую очередь сами жители. Нам нужно уходить от порочной практики: навязывать жителям того или иного города, села, деревни отрицательное или положительное мнение о том или ином историческом персонаже. Решать им. В конце концов, для этого есть вполне демократические процедуры: референдумы, голосования и так далее.

Да, государь Иван Васильевич – фигура противоречивая (как и всякая другая серьезная историческая личность). Он сделал много хорошего, но много и плохого. Ну а что вы хотите, если человек более 50 лет находился на престоле? Взошел на него он в три года, а в 54 умер. Сам факт столь длительного пребывания у руля государства предполагает отрицательные и неблаговидные поступки.

Спорить об Иване Грозном, Сталине, Петре I можно долго. Кстати, почему-то никто не возмущается памятникам Петру I, которых много в нашей стране - в частности, на северо-востоке. А по количеству жертв, принесенных во имя утверждения новых идей, Петра вполне можно сравнить с Иваном Васильевичем. Получается, во имя превращения России в европейскую страну убивать можно?

Споры по этому поводу, несомненно, были и будут. Но я бы закончить тем, с чего начал: чем больше исторических героев России в бронзе, в мраморе либо в каком-то другом материале будет на просторах нашей родины, тем лучше.

Семен Лившиц

Председатель региональной общественной организации "Еврейская национально-культурная автономия Орловской области"

18.10.2016 09:11

Что такое памятник? Символ памяти, которая должна сохраняться в народе долгие столетия. Их ставят не на год или два. Петр I был неоднозначной фигурой, но государственником, который многое сделал для страны. Иван Грозный тоже был государственником, но какими методами он действовал? Если главное - результат, а методы не важны, можно возвеличить и Гитлера: он дал рабочие места немцам, при нем труд рабочих достойно оплачивался, а за счет концлагерей стала развиваться промышленность… Но мы знаем, что никакие достигнутые цели не могут положительно характеризовать этого человека.

Во время правления Ивана IV(Грозного) большинство иудеев, которые попадали в страну по торговым делам, были уничтожены – он все искал врагов, намеревающихся захватить трон. Такими злодеями пугают детей, а не устанавливают им памятники, к подножиям которых будут возлагать цветы.

Некоторые сторонники установки памятника приводят такой аргумент: «Иван способствовал созданию крепости Орел на берегу реки». Но своим указом по защите от нападения он создал до 20 городов, и ни в одном из них его память не увековечили.

Думаю, в Орле это сделано, скорее, из политических соображений. Действительно, об этом памятнике заговорили. Но мне кажется, устанавливать его было нельзя.

Я считаю, памятники нужно ставить Столыпину – он стремился поднять уровень жизни в Российской империи, но не завершил свое дело, так как был убит. У нас есть барельеф Столыпину возле бывшей мужской гимназии, но его деяния на благо Российской империи достойны большего.
Поделиться ВКонтакте Поделиться в Facebook Поделиться в Twitter

Жириновский: "Мы много раз предлагали включить в преамбулу Конституции фразу "Мы русские и другие народы…". Мы не предлагаем дать русским привилегии или преимущества над другими национальностями в России, но давайте хотя бы уровняем права русских с другими".

22 августа в Даниловом монастыре в Москве состоялась встреча Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла с Государственным секретарем Святого Престола кардиналом Пьетро Паролином.

Церковный раскол на Украине

Дмитрий Песков не подтвердил информацию о том, что Владимир Путин в 2015 году сказал украинскому коллеге Петру Порошенко, что может "раздавить армию Украины". "Нет, я практически был на всех переговорах, я не слышал такой фразы", - отметил он.

Происшествия на национальной почве

Местное население, конечно, может быть недовольно теми, кто к ним приехал и ведет себя из рук вон плохо, вне закона. В этих случаях требование может быть только одно: чтобы власть применила власть. То есть, власть должна своевременно все предвидеть и предотвращать. Непредвиденной бывает только смерть, все остальное можно и нужно предвидеть, просчитывать

Идея РПЦ - закрепить за эмбрионом право на жизнь - является логичной, если исходить из принципов христианской морали. Но если со своей стороны государство не прогарантирует женщине максимальную поддержку при рождении ребенка, то конечно, эта инициатива будет выглядеть как некая крайность. Поэтому необходимо не к ограничениям каким-то стремиться, а создавать такие условия, чтобы у самой женщины была мотивация отказываться от аборта

"Каждый человек имеет право на собственное мнение вне зависимости от его должностного положения. Что касается руководителей регионов, это тоже в полном объеме их касается. Никакого фронта со стороны руководства Чечни нет. Прошу всех успокоиться, все в порядке".